4. November 1958

(Über die Götter der Puranas)

Die Götter der Puranas sind unerbittlich, ihre Anerkennung gilt einzig der Macht, und sie haben nichts von der wahren Liebe, Barmherzigkeit, tiefliegenden Güte, die das Göttliche in das menschliche Bewußtsein legte - was psychisch all die äußeren Mängel aufwiegt. Sie haben nichts davon, sie haben kein Psychisches. Die puranischen Götter besitzen kein Psychisches. Folglich handeln sie einzig entsprechend ihrer Macht. Das einzige, was sie bremst, ist, wenn ihre Macht nicht allmächtig ist, das ist alles.

Aber was stellt Anusuya dar?
Sie ist das Portrait der idealen Frau in der hinduistischen Konzeption: sie verehrt ihren Mann wie einen Gott, das heißt, sie sieht in ihrem Mann den Allerhöchsten. Und diese Frau ist gerade deshalb viel mächtiger als alle die Götter der Puranas, weil sie diese psychische Fähigkeit der vollkommenen Selbsthingabe besitzt; ihr Glaube in die Gegenwart des Allerhöchsten in ihrem Mann gibt ihr eine sehr viel größere Macht als die aller Götter.

Die Geschichte in dem Film lautete folgendermaßen: Narada, gemäß seiner Gewohnheit, amüsierte sich. (Narada ist ein Halbgott von göttlichem Rang, das heißt, er kann nach Belieben mit den Menschen und mit den Göttern kommunizieren, und er dient als Zwischengänger, aber er amüsiert sich gerne!) Er stritt sich gerade mit einer der Göttinnen, ich weiß nicht mehr, welche ... ja, der Streit war mit Saraswati. Saraswati sagte ihm, Wissen sei viel bedeutsamer als Liebe (viel bedeutsamer im Sinne, daß es viel mächtiger als die Liebe sei), und er antwortete ihr: "Sie wissen nicht, wovon Sie reden! (Mutter lacht) Die Liebe ist viel mächtiger als das Wissen." Da forderte sie ihn heraus: "Gut, beweisen Sie es mir." - "Ich werde es beweisen." Und so begann die ganze Geschichte. Er verursachte ein riesiges Durcheinander auf der Erde, um seinen Beweis zu erbringen.

Es ist eine Geschichte für das Kino, aber nun, die Göttinnen, die drei Frauen des Trimurthi, das heißt die Frau von Brahma, die von Vishnu und die von Shiva verbündeten sich (!) und versuchten alles, um Narada zu widerlegen. Ich erinnere mich nicht mehr an die Einzelheiten der Geschichte ... Ja, es beginnt so: eine der drei, ich glaube es war Parvati, die Frau von Shiva (sie war auch die schlimmste!), macht gerade ihre Pudja. Shiva ist in Meditation versunken und sie beginnt ihre Pudja vor Shiva. In der Pudja verwendet sie Öl-Lichter, und ein Öl-Licht fällt ihr auf den Fuß und verbrennt sie. Sie schreit auf, weil sie sich den Fuß verbrannt hat. Das stört Shiva plötzlich aus seiner Meditation und er sagt: "Was ist es, Devi?" (Lachen) Sie antwortet: "Ich habe mir den Fuß verbrannt." Worauf Narada sagt: "Schämen Sie sich nicht: Sie stören Shiva in seiner Meditation, nur weil Sie eine kleine Verbrennung am Fuß haben - die Ihnen nicht einmal weh tun kann, wo Sie doch unsterblich sind!" Sie wird wütend und erwidert: "Zeigen Sie mir, daß es anders sein kann." Narada erklärt: "Ich werde Ihnen zeigen, was es heißt, seinen Mann wirklich zu lieben, Sie verstehen überhaupt nichts davon!"

Dann beginnt die Geschichte von Anusuya und ihrem Mann (ihr Mann ist ... ein sehr braver Mann, aber schließlich kein Gott!). Er ruht sich gerade aus, den Kopf auf dem Schoß seiner Frau. Sie haben gerade ihre Pudja gemacht (beide sind Anbeter von Shiva), und nach der Pudja schläft er, mit seinem Kopf auf Anusuyas Knien. Inzwischen sind die Götter auf die Erde herabgekommen, insbesondere diese Parvati, und sie sehen die beiden dort. Parvati ruft aus: "Das ist eine hervorragende Gelegenheit!" Nicht weit entfernt brennt ein Kochfeuer, und mit ihrer Macht versetzt sie das Feuer auf Anusuyas Füße - die ein bißchen zusammenzuckt, weil es ihr weh tut. Es fängt an zu brennen: kein Schrei, keine Regung, nichts ... weil sie ihren Mann nicht aufwecken will. Aber sie beginnt Shiva zu invokieren (Shiva war zugegen). Und weil sie Shiva invokiert (die Geschichte ist wirklich schön), weil sie Shiva invokiert, fängt Shivas Fuß an zu brennen! (Mutter lacht) Narada zeigt das Parvati: "Schauen Sie nur, was Sie tun, Sie verbrennen Ihrem Mann den Fuß!" Da muß Parvati das Feuer wieder wegschicken.

So ging es.

Eine schöne Geschichte.
Oh, die ganze Geschichte war sehr schön! Eines nach dem anderen, eines nach dem anderen, und jedesmal war Anusuyas Macht größer als die der Götter. Mir gefiel die Geschichte sehr.

Das endete ... (oh, es ist eine lange Geschichte, der Film dauerte drei Stunden!) Aber die ganze Zeit war es schön. Schön, um zu zeigen, daß die Aufrichtigkeit der Liebe viel mächtiger ist als alles andere.

Ich will dir nicht alles erzählen, sonst nimmt es kein Ende, aber du siehst den Gedanken.

***

(Kurz darauf kommt Satprem zurück auf die Agenda vom 9.8.58, wo Mutter sagt, "die Götter sind viel schlimmer als die Menschen".)

Du mußt dazusagen, daß es um die puranischen Götter geht, denn die Christen, zum Beispiel, verstehen nicht einmal, was das bedeuten kann. Sie haben eine vollkommen andere Vorstellung der Götter.

Auf die alte griechische Mythologie könnte es zutreffen.

Aber nicht nur. In vielen Fällen trifft das zu. Und wenn die Christen nicht verstehen, gibt es trotzdem viele andere, die es verstehen!
Jene, die ein wenig gelesen haben und etwas mehr kennen als nur ihre kleine Rille.

Es besteht eine gewisse Ähnlichkeit zwischen den Göttern der Puranas und den Göttern der griechischen oder ägyptischen Mythologie: die Götter der ägyptischen Mythologie sind schreckliche Wesen... Sie köpfen die Leute, zerreißen ihre Feinde!...

Die Griechen waren auch nicht gerade sanft!
In Europa, in der modernen westlichen Welt glauben die Leute, all diese Götter - die griechischen Götter und die "heidnischen" Götter, wie sie sie nennen - seien menschliche Einbildung, seien keine echten Wesen. Man muß wissen, daß es echte Wesen sind, um verstehen zu können. Darin liegt der Unterschied. Für sie sind diese Götter nur ein Produkt der menschlichen Einbildung und entsprechen keiner Wirklichkeit im Universum. Das ist ein grober Fehler.

Um den Mechanismus des universellen Lebens und sogar des irdischen Lebens verstehen zu können, muß man wissen, daß all diese Wesen in ihren eigenen Bereichen eine lebendige Existenz führen, eine unabhängige Wirklichkeit haben. Sie würden existieren, selbst wenn es die Menschen nicht gäbe! Die meisten dieser Götter existierten schon bevor es den Menschen gab.

Diese Wesen sind Teil der fortschreitenden Schöpfung des Universums und haben selber an der Entstehung teilgenommen, von den ätherischsten oder subtilsten Bereichen bis zu den materiellsten. Sie sind eine Herabkunft des göttlichen Schöpfungsgeistes, um den "Unfug", den die Asuras stifteten, zu reparieren. Die Erstentsandten brachten Durcheinander, Düsternis und Unbewußtheit, deshalb, sagt man, kam ein zweites "Geschlecht" von Schöpfern, um diesen Schaden zu beheben, und jene (die Götter) kamen nach und nach durch die verschiedenen Ebenen der Wirklichkeit herab - man kann nicht sagen, zunehmend dichter, weil sie nicht dichter sind, man kann nicht einmal sagen, immer materieller, denn die Materie, so wie wir sie kennen, gibt es auf diesen Ebenen nicht -, durch immer konkretere Substanzen.

Je nach der okkulten Schule, je nach der Tradition, erhielten alle diese Wirklichkeitsebenen, diese Wirklichkeitsbereiche, verschiedene Namen, wurden unterschiedlich eingestuft, aber eine grundlegende Analogie besteht, und wenn man diese Überlieferungen weit genug zurückverfolgt, variiert kaum mehr als das Vokabular, je nach Land und Sprache. Die Beschreibungen sind völlig analog. Und jene, die den entgegengesetzten Weg beschritten, also ein Mensch, der durch sein okkultes Wissen einen seiner "Körper" verlassen kann (auf Englisch nennt man sie sheath: Hülle), um in einen subtileren Körper zu gehen - um in einem subtileren Körper zu handeln -, und das zwölf Mal hintereinander (jeder Körper geht aus dem materielleren Körper hervor, der materiellere Körper bleibt auf der entsprechenden Ebene zurück und man verläßt ihn durch aufeinanderfolgende Exteriorisationen), was solche Menschen sahen, was sie durch ihren Aufstieg entdeckten und sahen - seien es die Okkultisten des Westens oder die des Orients -, sie geben alle nahezu analoge Beschreibungen. Sie verwenden unterschiedliche Worte, aber die Erfahrungen sind sehr ähnlich.

Da ist die ganze chaldäische Tradition, dann die vedische Tradition, und beiden ging gewiß eine ältere Tradition voraus, die sich in die beiden Zweige spaltete. Überall waren die okkulten Erfahrungen dieselben. Einzig die Beschreibung variierte je nach Land und Sprache. Die Schöpfungsgeschichte wird nicht von einem metaphysischen oder psychologischen Standpunkt erzählt, sondern aus einer objektiven Sicht, und diese Geschichte ist ebenso wirklich wie unsere Geschichtsschreibung der historischen Epochen. Gewiß ist sie nicht die einzige mögliche Anschauungsweise, aber sie ist mindestens ebenso berechtigt wie die anderen, und sie anerkennt jedenfalls die konkrete Existenz all dieser göttlichen Wesen. Aber auch heute noch zeigen die Erfahrungen der westlichen und der orientalischen Okkultisten große Ähnlichkeit. Einzig ihre Ausdrucksweise unterscheidet sich, doch die Handhabung der Kräfte ist dieselbe.

All dies lernte ich von Theon. Er war wahrscheinlich ... entweder Russe oder Pole, ein russischer oder polnischer Jude, er sagte es nie, auch nicht, was er wirklich war, wo er geboren wurde oder sein Alter, nichts.

Er hatte zwei Namen angenommen: einen arabischen Namen, als er nach Algerien flüchtete (den Grund kenne ich nicht), nachdem er mit Blavatsky eine okkulte Gesellschaft in Ägypten gegründet hatte. Danach kam er nach Algerien, und dort nannte er sich zuerst "Aïa Aziz" (der "Wohlgeliebte" auf Arabisch). Später, als er seine "Kosmische Revue" und seine "Kosmische Gruppe" gründete, nannte er sich Max Theon, also der höchste Gott, der größte Gott! Und keiner kannte ihn unter einem anderen Namen als diese beiden, Aïa Aziz oder Max Theon.

Seine Frau war Engländerin.

Er behauptete, seine Initiation in Indien erhalten zu haben (er verstand ein wenig Sanskrit und kannte die Rig Veda sehr genau), und er hatte irgendwie eine Überlieferung ausgearbeitet, die er die "Kosmische Überlieferung" nannte und die er angeblich - ich weiß nicht auf welche Weise - von einer der Kabbala und den Veden vorangegangenen Überlieferung erhalten hatte. Jedenfalls gab es viele Dinge darin (Madame Theon war die eigentliche Seherin, sie hatte die Visionen, sie war wirklich bewundernswert), vieles, was ich selber gesehen und erfahren hatte, bevor ich sie kennenlernte, das sich auf diese Weise bestätigte.

So bin ich persönlich überzeugt, daß es in der Tat eine ältere Überlieferung als die beiden anderen gab, die ein Wissen enthielt, das einem integralen Wissen sehr nahe kam. Und es besteht eine Ähnlichkeit der Erfahrungen. Als ich hierher kam und Sri Aurobindo über manche Dinge berichtete, die ich aus okkulter Sicht wußte, sagte er mir jedesmal, daß sie der vedischen Überlieferung entsprächen. Über manche okkulte Praktiken sagte er mir, daß sie ganz und gar tantrisch waren - und zu der Zeit wußte ich nicht das geringste über die Veden oder Tantra.

Folglich gab es also höchst wahrscheinlich eine ältere Überlieferung als die beiden anderen. Ich habe Erinnerungen (für mich ist das immer etwas Erlebtes), sehr deutliche, sehr genaue Erinnerungen an eine Zeit, die gewiß sehr viel älter als die vedische Zeit und die Kabbala, die chaldäische Überlieferung ist.

Aber im Westen gibt es nur äußerst Wenige, die wissen, daß dies nicht einfach subjektiv und der Einbildung entsprungen ist (einer mehr oder weniger gestörten Einbildung), sondern einer universellen Wahrheit entspricht.

So ist jede dieser Regionen, jedes dieser Gebiete von Wesen bevölkert, die in ihrem Bereich existieren, und wenn ihr auf einer bestimmten Ebene wach und bewußt seid - zum Beispiel, wenn ihr euren Körper verlaßt und auf irgendeiner höheren Ebene erwacht -, habt ihr dieselben Beziehungen mit den Dingen und Leuten auf dieser Ebene wie mit den Dingen und Leuten der materiellen Welt: die Beziehungen sind ganz und gar objektiv und hängen in keiner Weise davon ab, was ihr über diese Dinge denkt. Natürlich ist die Ähnlichkeit um so größer, je mehr man sich der physischen, materiellen Welt nähert, und von einem bestimmten Punkt an hat ein Bereich sogar einen direkten Einfluß auf den anderen. Jedenfalls findet ihr in dem, was Sri Aurobindo die "Bereiche des Übermentals" nennt, eine konkrete Wirklichkeit, völlig unabhängig von eurer persönlichen Erfahrung: ihr kehrt wiederholt dorthin zurück und begegnet den gleichen Dingen, mit Unterschieden, die während eurer abwesenheit entstanden. Ihr habt dieselben Beziehungen mit den Wesen dort wie hier mit den physischen Wesen, mit dem einzigen Unterschied, daß sie plastischer, flexibler, direkter sind (zum Beispiel habt ihr dort die Fähigkeit, eure äußere, sichtbare Form entsprechend eures inneren Zustands zu verändern). Ihr könnt euch mit jemandem verabreden, und zur abgemachten Zeit trefft ihr dann dieses Wesen mit gewissen Veränderungen, die während eurer Abwesenheit geschahen: das ist ganz und gar konkret, mit ganz und gar konkreten Ergebnissen.

Man muß jedoch wenigstens einen kleinen Anfang dieser Erfahrungen selber haben, um diese Dinge verstehen zu können. Ansonsten, wenn man überzeugt ist, daß dies menschliche Einbildung oder mentale Gebilde sind, wenn man glaubt, die Götter haben diese oder jene Form, weil die Menschen sie sich so vorstellen, und diese oder jene Schwächen und Stärken, weil die Menschen sie sich so ausgedacht haben - all jene, die behaupten, Gott besteht als Abbild des Menschen und existiert nur als Gedanke der Menschen -, die werden nichts verstehen, das erscheint ihnen völlig lächerlich, als eine Verrücktheit. Man muß es ein wenig erlebt haben, das Thema ein wenig berührt haben, um zu wissen, wie sehr es eine konkrete Sache ist.

Kinder wissen natürlich vieles - wenn sie nicht verdorben werden. So viele Kinder kehren jede Nacht zum gleichen Ort zurück und fahren fort, ein Leben weiterzuleben, das sie dort begonnen haben. Werden diese Fähigkeiten nicht mit dem Alter verdorben, kann man sie in sich aufrechterhalten. Zur Zeit als ich mich besonders mit Träumen beschäftigte, konnte ich genau an denselben Ort zurückkehren und eine Arbeit fortsetzen, die ich begonnen hatte, einen Ort besuchen, etwas verrichten, eine Arbeit der Organisation oder Entdeckung, Erforschung: man geht zu einem bestimmten Ort, wie man es im Leben tut, dann ruht man sich aus, später kehrt man zurück und nimmt es wieder auf - nimmt die Handlung dort wieder auf, wo man sie gelassen hatte, und setzt sie fort. So erkennt man, daß es Dinge gibt, die vollkommen unabhängig von euch bestehen, Veränderungen, die ihr nicht verursacht habt und die während eurer Abwesenheit geschahen.

Aber für all das muß man diese Erfahrungen selber erleben, selber sehen, sie mit genügend Aufrichtigkeit erleben, um zu sehen (wenn man aufrichtig und unbefangen ist), daß sie unabhängig von der mentalen Formation bestehen. Denn man kann auch das Gegenstück dazu betrachten, eine detaillierte Untersuchen über die Auswirkungen der mentalen Formation auf die Geschehnisse anstellen - das ist auch sehr interessant. Aber das ist ein anderes Gebiet. Diese Untersuchung läßt euch sehr sorgfältig, sehr vorsichtig werden, denn man erkennt, wie leicht man sich selber Illusionen vorspiegeln kann. So muß man beides studieren, die mentale Formation und die okkulte Wirklichkeit, um ihren wesentlichen Unterschied zu erkennen. Letztere existiert in sich, völlig unabhängig von eurem Denken, und die andere ...

Mir widerfuhr die Gnade, daß man mir all diese Erfahrungen gab, ohne daß ich irgend etwas darüber wußte - meine Gedanken waren vollkommen ... weiß. Es gab überhaupt nichts aktiv Entsprechendes in meinen Gedanken. Ich lernte die Dinge, die geschehen waren, und ihre Gesetzmäßigkeiten erst danach, als ich aus Neugierde Untersuchungen begann, um herauszufinden was dahinter lag. Dann lernte ich. Aber vorher wußte ich nichts. Damit hatte ich den Beweis, daß diese Dinge vollkommen unabhängig von meiner Einbildung oder meinen Gedanken existierten.

Das geschieht nicht sehr häufig in der Welt. Deshalb erscheinen diese Erfahrungen, die uns vollkommen natürlich und offensichtlich vorkommen, als die reinste Einbildung für Leute, die nichts darüber wissen.

Versucht das nach Frankreich, in den Westen zu bringen: außer ihr bewegt euch im okkulten Milieu, werden sie euch mit großen Augen ansehen ... und hinter eurem Rücken sagen: "Diese Leute spinnen"!

***

(Später bittet Satprem Mutter um eine Erläuterung des "wesentlichen Unterschieds" zwischen der okkulten Wirklichkeit und der mentalen Formation)

Wenn man sich mit diesem Gebiet beschäftigt hat, merkt man in der Tat, daß es der Erfahrung eine besondere Färbung gibt, wenn man ein Thema studiert hat, etwas mental gelernt hat: die Erfahrung mag vollkommen spontan und aufrichtig sein, aber die einfache Tatsache, das Thema zu kennen und es studiert zu haben, gibt ihr eine besondere Färbung; hat man hingegen nichts über die Frage gelernt, weiß überhaupt nichts darüber, und kommt dann die Erfahrung, so ist die Aufzeichnung völlig spontan und aufrichtig; sie mag mehr oder weniger adäquat sein, aber sie ist nicht das Resultat einer vorherigen mentalen Formation.

Was in meinem Leben geschah, ist, daß ich die Dinge erst erfuhr und studierte, nachdem ich die Erfahrung hatte - wegen der Erfahrung, weil ich die Erfahrung verstehen wollte, studierte ich die entsprechenden Themen.

Bei Visionen der vergangenen Leben ist es dasselbe: ich wußte nichts, nicht einmal über die Möglichkeit früherer Leben, als ich die Erfahrungen hatte, und erst nach den Erfahrungen untersuchte ich die Frage und bestätigte zum Beispiel historische Tatbestände, die in meiner Vision geschehen waren und die ich zuvor nicht gekannt hatte.

***

(Dann fragt Satprem nach Einzelheiten über das sukzessive Austreten von einem Körper in einen anderen subtileren)

Es gibt subtile Körper und subtile Welten, die diesen Körpern entsprechen; in der psychologischen Vorgangsweise werden sie "Bewußtseinszustände" genannt, aber diese Bewußtseinszustände entsprechen wirklich bestimmten Welten. Die okkulte Methode besteht darin, sich der verschiedenen inneren Seinszustände oder subtilen Körper bewußt zu werden und sie genügend zu beherrschen, um sie der Reihe nach auseinander hervorgehen zu lassen. Denn es gibt eine ganze Stufenleiter zunehmender oder abnehmender Subtilität (je nach der Richtung), und die okkulte Methode besteht darin, aus einem dichteren Körper einen subtileren hervortreten zu lassen, immer weiter, bis in die ätherischsten Bereiche. Durch aufeinanderfolgende Exteriorisationen dringt man in immer subtilere Körper oder Welten. Das ist ein wenig, als würde man jedesmal in eine andere Dimension übergehen. Die vierte Dimension der Physiker ist ja auch nichts anderes als die wissenschaftliche Wiedergabe eines okkulten Wissens.

Um ein anderes Bild zu nehmen, ließe sich sagen, der physische Körper steht in der Mitte - er ist der materiellste und dichteste, und auch der kleinste - und die inneren, subtileren Körper reichen immer weiter über den zentralen physischen Körper hinaus: sie durchdringen ihn und erstrecken sich immer weiter, wie Wasser, das aus einer porösen Vase verdunstet und eine Art Nebel darum herum bildet. Und je höher die Subtilität, um so mehr nähert sich die Ausbreitung der des Universums: letztlich universalisiert man sich. Dieser Vorgang ist absolut konkret und gibt einem eine objektive Erfahrung der unsichtbaren Welten und erlaubt einem sogar, in diesen Welten zu handeln.